“但比大明最难的时候严重的多。”徐渭说着手又摆到法兰西的位置上：“三宣六慰皆反，国朝兴兵讨伐。”

紧跟着，徐渭再指向英格兰，道：“倭寇跳梁，抢夺掳掠。”

当手挪到尼德兰的时候，徐渭实在不知该如何必须，沉吟着小声道：“坐拥三成赋税的东南诸省商贾作乱，国朝军兵不能制？”

陈沐为之侧目，老疯子这比喻挺妙。

说实话，明朝要遇上西班牙此时经历的内外环境，未必还挺得住，同理之下，西班牙也挺不住。

陈沐认为庞大的西班牙之所以还能挺住，原因皆在新大陆的金银与欧洲兴起的贸易。

就在陈沐还沉浸在徐渭言论带来的幻想中，徐渭已经十分认真的拱手说道：“大帅，老夫以为共治于我有小利而于西国有大利，不可轻易应允。”

“喔？此话怎讲？”

“西国百里之地尚不可治，只知挖山采矿，百姓穷困潦倒仍穷兵黩武，而国朝或许经天纬地之才不会派来海外，可治百里之地……”徐渭攥着折扇做出艰难思虑：“恐怕要多少有多少。”

“一个地方照西人这般，只让百姓顾住生死，其余便为矿山进力役，几乎无赋税可征，一旦由我官吏治理，则无需力役，一年休养生息，次年便可繁荣，依照此处田地收成，兴许同等民户，征得赋税比国中还多，却要与西国分享，大为不利。”

陈沐听到这话笑了，这不是单纯明朝大、欧洲诸国小的区别，也不是谁的更好、谁的就坏，一个问题可以涉及到方方面面，本质上的不同。

分裂的欧洲诸国更重视战争，因为这关系生存，王公贵族与百姓抱团儿生存，有浓厚自治传统，相比统一的中华，约束更少、治理也少，百姓只要活着就行了，至于怎么活，在制度上没有太大规矩。

国王们像大地主，勉为其难地制定一些法令，佃户们爱种多少东西种多少东西，只要田租能交上，他们更在乎养活看家护院的小地主，不但能保护自己的地，还能抢夺别的地主的地。

欧洲佃户都是放养的。

皇帝就不一样了，从不认为自己是地主，他们只总觉得自己是所有人的爸爸。

塑造自己的国，就是塑造的家，塑造自己的百姓，就是塑造自己的儿孙，通过科举，历朝历代的爸爸们挑出比较优秀的儿子，去管理其他子孙。

尤其到明朝，一些成长很快的儿子们还给爸爸制定了严格的约束体系，一个干不好就会被儿子们指责你不是个好爸爸。

但觉得自己是爸爸的臭毛病也遗传了，朝廷命官在地方也觉得自己是所有人的爸爸，家庭优异的考量就是治理地方，开垦多少亩田、收了多少税，辖地里有没有出现坏孙子，坏孙子有没有被拍死，全成了绩效考核。

明朝百姓都是家养的。

家养的没放养的野，徐渭还是很讲道义的，但奈何陈沐是个野生的。

东洋大帅嘿嘿笑着，把徐渭看得发毛，众人就听他道：“我们把自己的土地管好就行了，我什么时候说要派官吏去共治的土地上治理了？”

“共治，我们去那挖人、挖矿、挖木头，能挖的都挖走就行了，别的不用管。”