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“永乐元年，征屯田子粒两千四百三十五万石，至永乐十年，征屯田子粒仅有九百一十二万石了。”

“至今又四十载，杨王可知，现在屯田子粒，只有多少？”于谦想要解释清楚陛下的政策，就得从大明的一项税赋开始说起。

屯田子粒，曾经是大明军战无不胜、攻无不克的根由之一。

永乐初年军屯约有六千多万亩，但是到了永乐十年，就只有不到三千万亩了，而且多为贫瘠之地，年年欠赋。

“多少？”杨洪面色凝重的问道，粮食是大明军队战斗力保证，兵马未动粮草先行，是颠不破的道理。

于谦颇为感触的说道：“不足四百万石，屯田子粒，数年以来，已徒有虚名。”

“某曾在陕西、山西但任巡抚，杨王可知，长安直抵独石一带，田连阡陌，耕获颇丰，某就四处询问，则皆镇守、总兵、参将并都指挥等官，占为己业。”

“但这不是大头，缙绅、巨贾侵占之后，与地方官员勾结，民风彪悍之地，火并连连，春秋粮税，真的会打起来。”

于谦说完深深的看了一眼杨洪，他为何要跟杨王单独说这个问题？

石亨在大同占山为王，大肆侵吞军屯，石亨做了，杨洪就不做吗？

杨洪刚刚到宣府上任不到一年，手下就有了一千三百多顷的膏腴之田，什么是膏腴之田，就是肥的流油的田地。

杨洪立刻就听懂了今天这谈话的重点是，敲打。

他略微有些尴尬的拿起了茶杯喝了口茶，也是颇为无奈的说道：“军卒逃屯，某也是权宜之计啊。”

于谦不懂声色的继续说道：“从长安岭到宣大蓟辽，九镇之地，军屯都败坏如斯，整个大明，又该当如何呢？”

“今日一厘，明日两分，日拱一卒，最终都是僭越，陛下分外忧心，大明正处于多事之秋，杨王，我们作为臣子，应该戮力一心，为陛下解忧才是。”

于谦既然在这里说，而不是弹劾杨洪，就是不打算扩大，而是想让杨洪自己说出来他想要的内容。

于谦总是偏向温和的。

“陛下之决议，我们做臣子的自然是遵从。”杨洪十分郑重的说道。

这个时候，再不表态，下一次就不是温和了，而是都察院连章弹劾，他这才刚封侯，还没焐热呢，陛下还未赐下诰券，还不是世袭侯。

“刚才杨王问某，这敕喻之中农庄与军屯卫所，有何异同。”于谦却反问道：“敢问杨王，这军士为何逃所？”

杨洪叹气的说道：“皆因为这亩税二字。”

“一概以每顷粮十二石、草九束，地亩钱每亩一钱为率，上田一亩地收一石半，下田呢？地土瘠薄，每亩收入不过数斗。遇到灾年呢？”

“均算一下，这每顷六石，草九束，地亩钱，再加上摊派，能完成这天下军所十不存一。”

“除了亩税以外，还有就是一些镇守、总兵、世家大族、勋臣外戚、缙绅巨贾，他们总是或买卖，或霸占，隐占军所膏腴之田。”

“唯独那些贫瘠的下田让军户种，军户压根撑不住税赋，就只能逃了。”

“僭越朝廷、陛下之权威，为自己谋取私利，就是眼下军屯之困局。”

杨洪给出了两个理由，第一个就是亩税，第二个就是侵占，这是两个主要原因。

现象出现，提出问题，找到原因，其实天下人莫不知道军屯逃户，但是能有什么办法呢？

亩税是朝廷定的，侵占的人是军户们惹不得人，自然只能侵占了。

杨洪占的都是膏腴之田，这些田自然有当地的孝敬，也有他清理查办，从一些人手中夺过来的。

什么叫权宜之计？

这就是权宜之计。

他并不想刨大明的根基，肥了自己。

但是他不占，别人就会占。

还不如他杨王占了，那应缴税赋补齐，也好过宣府知府四处求爷爷告奶奶，搞出三七分账，七成还是人家的戏码，山外九州民风彪悍，逼急了，他们真的会杀人的。

于谦略显一些无奈的说道：“卫所军饷不敷，一切仰给有司，有司又仰给内帑，倘若内帑入不敷出，又当如何？”

“这次陛下内帑动用至少两百万银，京师之战大胜特胜，但是内帑有出无进，终有溃竭之日啊。”

“前唐府兵制消，则唐有安史之乱，我大明有军所溃烂，则有今日闽地民乱、麓川反复。”

“陛下的农庄就是解决的法子，乡野土地归农庄所有，陛下取一成半核入太仓，稍微算算，算是减了赋。”

“这关键就是农庄了。”

“杨王所言的镇守、总兵、世家大族、勋臣外戚、缙绅巨贾为何得以侵占，而无人敢言呢？因为他们世受皇恩。”

“现在陛下将地还给了百姓，再有人夺他们的地，那陛下降下的可不不是皇恩，而是雷霆之怒了。”

于谦简单的解释了下军所屯田和农庄之间的差异。

“我觉得不稳妥。”杨洪却摇了摇头说道：“百姓孱弱，面对僭越之人，必然处于下风，到时候，该隐占隐占，该摊派摊派，没什么不同。”

于谦作为经年老吏，出任地方二十四年，早就练就了一身圆滑的功夫，杨洪这话，说着说着就落入了于谦的话套里了。